本期嘉賓：

中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院院長、教授 趙忠

中國人力資源開發(fā)研究會常務(wù)副秘書長，《中國人力資源開發(fā)》雜志社長、副主編 李直

全國勞動模范、全國技術(shù)能手、首鋼集團有限公司技術(shù)研究院焊工 劉宏

《中共中央國務(wù)院關(guān)于深化產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革的意見》指出，產(chǎn)業(yè)工人是工人階級的主體力量，是創(chuàng)造社會財富的中堅力量，是實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略、加快建設(shè)制造強國的骨干力量。如何持續(xù)優(yōu)化創(chuàng)新資源配置，進一步激發(fā)一線職工的創(chuàng)新活力？如何更好地搭建創(chuàng)新平臺載體、健全完善激勵機制，匯聚高質(zhì)量發(fā)展的巨大潛能？本期《理論圓桌》邀請3位嘉賓圍繞相關(guān)問題，從理論和實踐層面分享見解，以期助推廣大職工創(chuàng)新創(chuàng)造的“火苗”越燒越旺。

促進創(chuàng)新鏈與人才鏈的深度融合

記者：推動創(chuàng)新鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、資金鏈、人才鏈深度融合，是黨的二十大報告中關(guān)于加快實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的重要內(nèi)容。人才鏈在其中的重要性有哪些體現(xiàn)？

趙忠：人才是第一資源，是科學(xué)研究的主體，也是創(chuàng)新活動的主體，還是推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要力量。推動創(chuàng)新鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、資金鏈、人才鏈深度融合，關(guān)鍵在于發(fā)揮人才鏈的作用，用人才鏈連接創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈，用資金鏈支撐人才鏈發(fā)揮作用，推動科技進步和創(chuàng)新活動，促進科研成果產(chǎn)業(yè)化。

劉宏：創(chuàng)新發(fā)展的核心驅(qū)動力是人才?？茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展、科技競爭的本質(zhì)是人才競爭。加快推進人才鏈與創(chuàng)新鏈融合發(fā)展，是新形勢下?lián)屪バ乱惠喛萍几锩鼨C遇的必然選擇。

李直：人才鏈為創(chuàng)新鏈提供了源源不斷的智力支持，人才鏈的素質(zhì)和能力也決定了產(chǎn)業(yè)鏈的升級和發(fā)展方向，以及產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同和進步，人才鏈也是資金鏈優(yōu)化的紐帶，能有效優(yōu)化和提高資金鏈的配置效益。特別要強調(diào)的是，應(yīng)該想方設(shè)法鼓勵產(chǎn)業(yè)工人自覺成為人才鏈的一環(huán)，主動融入產(chǎn)業(yè)鏈和創(chuàng)新鏈，成為人才鏈的基本盤。

記者：如何促進創(chuàng)新鏈與人才鏈的深度融合？

趙忠：促進創(chuàng)新鏈與人才鏈的深度融合，要從人才培養(yǎng)、創(chuàng)新環(huán)境、人才使用與激勵等多維度入手。需求是創(chuàng)新最大的推動力，人才培養(yǎng)與社會經(jīng)濟發(fā)展的需要相匹配，才能促進創(chuàng)新鏈與人才鏈更好融合。其中，高校和職業(yè)院校在人才培養(yǎng)中起著至關(guān)重要的作用，如何使學(xué)校的人才培養(yǎng)符合社會需求是其中的關(guān)鍵，需要發(fā)揮市場對人才培養(yǎng)調(diào)整的信號功能。

李直：要解決兩方面問題，一是供需矛盾導(dǎo)致的人才結(jié)構(gòu)失衡。當(dāng)前的人才培養(yǎng)體系尚不能很好地滿足創(chuàng)新鏈的需求，存在高精尖人才短缺、人才結(jié)構(gòu)不合理等問題。二是協(xié)同創(chuàng)新的機制體制不完善。企業(yè)、高校、科研機構(gòu)以及政府之間的協(xié)同創(chuàng)新機制還需進一步完善，促進人才合理有序流動，優(yōu)化人才評價體系。

劉宏：需要盡快構(gòu)建產(chǎn)學(xué)研深度融合的技術(shù)創(chuàng)新體系。加快建設(shè)龍頭企業(yè)牽頭、高校院所支撐、各創(chuàng)新主體共建的創(chuàng)新聯(lián)合體，開展重大平臺創(chuàng)新資源集聚行動，打通創(chuàng)新鏈中基礎(chǔ)研究、應(yīng)用開發(fā)、中試和產(chǎn)業(yè)化之間的通道，促進創(chuàng)新主體高效聯(lián)動、創(chuàng)新資源高效配置。

記者：如何推動產(chǎn)業(yè)工人創(chuàng)新融入企業(yè)研發(fā)鏈條、國家創(chuàng)新體系？

趙忠：這個問題可以從三個方面入手。首先，要適應(yīng)新型工業(yè)化發(fā)展需求，完善產(chǎn)業(yè)工人技能形成體系，推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展，從入口提升產(chǎn)業(yè)工人的技能水平；第二，打造有利于產(chǎn)業(yè)工人創(chuàng)新的制度環(huán)境，鼓勵產(chǎn)業(yè)工人在工作中解決現(xiàn)場實際問題，組織開展群眾性創(chuàng)新活動，發(fā)揮大國工匠、高技能人才在創(chuàng)新中的關(guān)鍵作用和帶動作用；第三，提升產(chǎn)業(yè)工人在人才鏈和創(chuàng)新鏈中的地位，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)工人在產(chǎn)業(yè)鏈中的主體作用。

劉宏：鼓勵和引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)工人參與科研工作，有助于進一步激發(fā)產(chǎn)業(yè)工人的創(chuàng)新活力，提高科研成果和創(chuàng)新項目的實用性、可操作性，縮短從實驗室到市場的距離。近年來，首鋼技術(shù)研究院積極鼓勵技能操作人員參與科研工作。我原來是在現(xiàn)場工作的焊工，為提高首鋼鋼鐵產(chǎn)品的市場競爭力，在組織的安排下我也參與到產(chǎn)品研發(fā)和焊接工藝開發(fā)中。

李直：一要建設(shè)創(chuàng)新文化和激勵機制，營造崇尚創(chuàng)新、鼓勵創(chuàng)新的企業(yè)文化氛圍，提高工人創(chuàng)新的成就感和獲得感。二要堅持教育、科技、人才協(xié)同發(fā)力，加大力度把產(chǎn)業(yè)工人培養(yǎng)為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新人才。比如，為產(chǎn)業(yè)工人提供良好的職業(yè)發(fā)展通道，設(shè)立創(chuàng)新獎勵基金、創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化收益分享機制等。

數(shù)智賦能搭建眾創(chuàng)共享平臺

記者：近年來，職工創(chuàng)新工作室、“揭榜掛帥”等陣地和模式有效激發(fā)職工的創(chuàng)新活力，同時越來越多企業(yè)鼓勵跨領(lǐng)域、跨單位、跨專業(yè)組建聯(lián)盟開展創(chuàng)新活動。這些平臺在運行中需要注意哪些問題？

趙忠：可以從建章立制、隊伍建設(shè)和組織發(fā)展方面入手，促進其可持續(xù)發(fā)展。新的組織形態(tài)發(fā)展到一定階段就需要建章立制，在治理體系、日常管理、財務(wù)制度等方面有章可循。同時，要根據(jù)外部環(huán)境、社會經(jīng)濟發(fā)展和市場需求的變化不斷進行調(diào)整。

劉宏：良好的激勵機制能夠維持創(chuàng)新活動的持續(xù)性。這種聯(lián)盟組織，因為涉及多個利益主體，要探索通過市場的手段完善創(chuàng)新過程中的激勵機制。創(chuàng)新是否是“真創(chuàng)新”，可通過市場來檢驗，有市場的創(chuàng)新，就應(yīng)該體現(xiàn)價值。

李直：根據(jù)我們的調(diào)研，創(chuàng)新平臺運行中最主要的問題是資源有限、人才短缺，帶著具體問題和明確目標(biāo)成立的創(chuàng)新平臺效果會更好，所以聯(lián)盟組織要產(chǎn)生“1+1>2”的效果，需要確保資金、設(shè)備、場地等投入到位，同時要有明確的目標(biāo)和分工以及項目管理機制，加強知識產(chǎn)權(quán)保護，通過制度明確創(chuàng)新成果歸屬，依據(jù)科學(xué)的收入分配制度進行公平分配。

記者：在企業(yè)創(chuàng)新組織數(shù)字化、平臺化、網(wǎng)絡(luò)化的趨勢下，如何通過數(shù)智化手段賦能挖掘職工的創(chuàng)新潛能？

李直：近年來，很多企業(yè)在搭建數(shù)字化平臺基礎(chǔ)架構(gòu)、打造創(chuàng)新資源共享中心方面加大投入并取得成效。利用云計算等技術(shù)以及先進的框架和工具，確保平臺的性能和可擴展性，實現(xiàn)知識資源的整合與共享，并建立線上技術(shù)資源庫和虛擬實驗室等，為職工創(chuàng)新提供強大技術(shù)支持。

劉宏：創(chuàng)新應(yīng)堅持開放思維，數(shù)智化技術(shù)為此提供了技術(shù)支撐。應(yīng)鼓勵人才通過數(shù)智化手段參與到創(chuàng)新活動中。首鋼的智慧煉鋼、數(shù)字化煉鋼等信息化場景讓鋼鐵老廠“變身”智慧工廠。例如，首鋼京唐人工智能、數(shù)字化、一鍵式煉鋼從煉鋼到產(chǎn)品打包完畢僅需25分鐘。我們團隊針對參與的鋼種、焊接一體化和應(yīng)用場景做了大數(shù)據(jù)積累，還對每天的工作進行數(shù)據(jù)記錄，儲存實用的焊接數(shù)據(jù)方案。

記者：產(chǎn)學(xué)研用怎樣才能深度融合，培育出更多實用型、創(chuàng)新型人才？

趙忠：推進產(chǎn)學(xué)研用融合關(guān)鍵在于形成合力，強化協(xié)調(diào)、一體發(fā)展。第一，學(xué)校、科研機構(gòu)和企業(yè)組成聯(lián)盟，創(chuàng)新合作機制，既各司其職，又相互配合。第二，根據(jù)不同的培養(yǎng)階段、人才類型，采取學(xué)校主導(dǎo)、企業(yè)主導(dǎo)和科研團隊主導(dǎo)的不同形式。第三，國家出臺相關(guān)的制度和政策措施，指導(dǎo)和鼓勵學(xué)校、科研團隊、企業(yè)等不同主體共同推進產(chǎn)學(xué)研用的深度融合。第四，樹立結(jié)果導(dǎo)向的評價機制，實用型、創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的實效要通過社會和市場的檢驗。

李直：既要加強政策的引導(dǎo)和支持，鼓勵企業(yè)和高校、科研機構(gòu)合作，也要打造產(chǎn)學(xué)研用協(xié)同創(chuàng)新平臺，整合資源開展科研活動，還要創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式，開展“訂單式”人才培養(yǎng)，建立人才聯(lián)合培養(yǎng)基地。 同時，產(chǎn)學(xué)研的融合需要明確各方的不同定位和作用，科技創(chuàng)新戰(zhàn)略需要統(tǒng)籌好政府主推的有組織創(chuàng)新、高?？蒲性核鲗?dǎo)的原始創(chuàng)新、企業(yè)主體的集成創(chuàng)新，協(xié)同發(fā)力，在合作和融合中讓創(chuàng)新人才脫穎而出，各顯其能。

劉宏：在首鋼，由我牽頭的國家級技能大師工作室，技能人才培養(yǎng)實現(xiàn)理論分析與實際操作緊密結(jié)合，為公司新產(chǎn)品的開發(fā)、認(rèn)證和用戶應(yīng)用提供技術(shù)支持，產(chǎn)學(xué)研用各專業(yè)高效協(xié)同，在國家重大工程應(yīng)用或關(guān)鍵設(shè)備開發(fā)上產(chǎn)出很多成果。實踐證明，讓技能人才學(xué)習(xí)理論知識，讓博士、碩士等技術(shù)人才學(xué)習(xí)操作技能，促進理論和實操相結(jié)合，能夠?qū)崿F(xiàn)“1+1>2”的效果。

完善創(chuàng)新激勵機制與薪酬分配制度

記者：深化產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革要求建立以創(chuàng)新能力、質(zhì)量、實效、貢獻(xiàn)為導(dǎo)向的技能人才評價體系?！皠?chuàng)新能力”怎么評價？

趙忠：在評價創(chuàng)新能力時，要注重創(chuàng)新能力和創(chuàng)新活動對生產(chǎn)過程的影響，同時要認(rèn)可個人在創(chuàng)新團隊中的貢獻(xiàn)。在評價體系制度建設(shè)方面，建議把創(chuàng)新能力作為“新八級工”職業(yè)技能等級制度的重要評價內(nèi)容，通過職業(yè)資格、職業(yè)技能等級等在制度上認(rèn)可產(chǎn)業(yè)工人的創(chuàng)新能力。

李直：一是突出并細(xì)化創(chuàng)新能力評價指標(biāo)，包括創(chuàng)新成果的效益評估、知識與技術(shù)應(yīng)用能力、專業(yè)問題解決能力等；二是豐富評價方式，通過項目評審、案例分析、技能競賽等方式進行全面評價；三是強化綜合素養(yǎng)考量，確保創(chuàng)新成果符合行業(yè)規(guī)范和社會價值取向；四是完善反饋與激勵機制，及時向技能人才反饋評價結(jié)果，為其提升創(chuàng)新能力提供指導(dǎo)。

劉宏：創(chuàng)新最終應(yīng)體現(xiàn)在價值創(chuàng)造上，體現(xiàn)在為社會、組織創(chuàng)造的經(jīng)濟效益和社會效益上。從經(jīng)濟維度、技術(shù)維度對創(chuàng)新活動進行評價，考察創(chuàng)新活動對質(zhì)量提升、效率提升、新增價值等方面所做的貢獻(xiàn)。

記者：一些企業(yè)探索簽訂創(chuàng)新創(chuàng)效集體合同。如何深化此類集體協(xié)商，完善技能人才薪酬分配制度，實現(xiàn)“多勞者多得、技高者多得、創(chuàng)新者多得”？

李直：企業(yè)在開展這類集體協(xié)商時，可以將創(chuàng)新成果的知識產(chǎn)權(quán)歸屬、成果轉(zhuǎn)化后的長期收益分配等納入?yún)f(xié)商內(nèi)容；動態(tài)調(diào)整薪酬分配機制，定期對薪酬分配制度進行評估和調(diào)整；加強信息溝通與共享，確保協(xié)商結(jié)果符合雙方利益。

劉宏：薪酬分配要向有技術(shù)創(chuàng)新能力、有創(chuàng)新成果的勞動者傾斜。首鋼的技能人才薪酬分配指引提出，掌握關(guān)鍵操作技能、代表專業(yè)技能較高水平、能夠組織技改攻關(guān)項目的高技能人才，薪酬可達(dá)到工程技術(shù)類人員的較高薪酬水平，或相當(dāng)于中層管理崗位薪酬水平，行業(yè)佼佼者薪酬待遇可與工程技術(shù)類高層級專家和企業(yè)高層管理崗的薪酬水平相當(dāng)。

記者：企業(yè)需要建立什么樣的容錯糾錯機制，更好地激發(fā)職工的創(chuàng)新活力？

趙忠：科技創(chuàng)新的容錯糾錯機制，關(guān)鍵是要允許企業(yè)和職工的創(chuàng)新活動失敗，對不同風(fēng)險、不同種類的創(chuàng)新活動分類管理。激發(fā)職工的創(chuàng)新活力，要保護職工的創(chuàng)新成果，讓職工分享創(chuàng)新的收益。

李直：好的容錯糾錯機制應(yīng)滿足以下幾點，一是明確容錯范圍，界定創(chuàng)新行為類型和失誤性質(zhì)；二是設(shè)定合理的評判標(biāo)準(zhǔn)，以結(jié)果和過程為綜合考量；三是要建立透明的糾錯流程，既能及時發(fā)現(xiàn)和反饋問題，也能迅速指導(dǎo)和協(xié)助糾錯。

劉宏：目前，首鋼對于行業(yè)前沿基礎(chǔ)研究和解決行業(yè)共性難題的研究，不預(yù)設(shè)目標(biāo)和未完成懲罰措施，鼓勵開創(chuàng)性、原創(chuàng)性研究。其實，失敗的結(jié)果也是寶貴的經(jīng)驗積累。

記者：如何讓職工的“金點子”更好成為“金豆子”，提高轉(zhuǎn)化率、回報值？

趙忠：產(chǎn)業(yè)工人的創(chuàng)新活動應(yīng)該是有組織的創(chuàng)新活動，把創(chuàng)新與企業(yè)發(fā)展目標(biāo)相結(jié)合，與生產(chǎn)過程相結(jié)合，與工人技能相結(jié)合，這樣“金點子”才能更好地落地成為“金豆子”，實現(xiàn)企業(yè)與職工的雙贏。

李直：提高“金點子”的轉(zhuǎn)化率和回報值，首先要優(yōu)化資源配置，合理分配資金、人力等資源，及時調(diào)整資源的投入方向；其次要加強風(fēng)險管理，建立風(fēng)險分擔(dān)機制；三是要加強知識產(chǎn)權(quán)管理，及時為轉(zhuǎn)化成果申請專利、商標(biāo)等知識產(chǎn)權(quán)保護；四是強化市場導(dǎo)向，選擇能夠解決市場痛點、具有市場競爭力的創(chuàng)意進行轉(zhuǎn)化。

劉宏：企業(yè)可以將征集來的“金點子”匯編成成果集，召開成果發(fā)布會，將優(yōu)秀成果采用工作試點、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等方式促進轉(zhuǎn)化。建立明確的獎勵機制，提出的“金點子”一經(jīng)采納按照產(chǎn)生效益大小給予獎勵。